第118节
毕竟，李斯就是现今秦律的维护者和制定者。
赵泗想要掘弃驭民五术这个在法家思想占据了核心地位的东西，就绕不开李斯。
是敌是友，赵泗也不知道。
但是，赵泗有一个不容拒绝的借口。
那就是迁贵令！
欲行迁贵令，必善民也！
大秦得罪天底下的大贵族问题或许不是很大，可是要是一边得罪大贵族，又一边得罪天底下万万千千的黎庶，那问题可就大了，这就不是杀身之祸了，是顷国之危。
迁贵令是赵泗放出来的饵，始皇帝吃下这个饵最容易，站在始皇帝的视角来看，贵族和黎庶在他眼里本质上没有区别，没有人能够阻挡始皇帝加强中央集权，赵泗只需要摆明事实即可，毕竟始皇帝坐的位置是天底下独一无二的。
李斯，却未必有那么好说服。
他是贵族，是高官，是法家当代集大成者……他的屁股，和始皇帝压根不是一个位置。
不过这几天，赵泗心里，也已经打好了腹稿，有一定的把握来说服李斯。
如果可以的话，他当然希望李斯能够和自己达成统一战线，最好的结果就是二者戮力同心……
来到李斯的办公场所，赵泗通秉过后被带入其中。
值得一提的是，李斯的办公场所也十分简陋，除了书架上的大量竹简以外，没有其余任何装饰品，唯有一案，一蒲团，一人而已。
“下官赵泗，见过李相。”
赵泗当先执手。
“不必拘泥，且先落座。”李斯抬首示意赵泗坐下。
“李相想必也已经看过迁贵令了，陛下委命于我，我便明人不说暗话，欲行此策，少不了李相臂助，敢问李相，对迁贵令如何看待？”赵泗开门见山，直接发问。
这种事情没什么好打机锋藏着掖着的，这是国策，若欲成事，必要戮力同心。
“不错的提议。”李斯见赵泗开门见山，也没有故弄玄虚。
“以势，名，财，三者迁之，再以算缗告缗夺其财，酬金夺爵夺其爵，尔后分而化之，大秦律法推行天下，会轻松很多。”李斯笑着点了点头。
赵泗见李斯观感不错，正欲接下问，不料李斯再次开口。
“不过大秦如今以法治国，我便不说暗话，不管是以赐恩守护先王陵寝也好，算缗告缗也罢，酬金夺爵，分家令，皆师出无名，法出无度，大秦依法治国，商君有徙木立信之举，律法森严，不容有篡，迁移各地贵族以后，他们势必畏首畏尾，勒令族人，不敢触犯秦律秦法，又该以什么理由才能师出有名，来问罪于他们呢？”李斯开口。
这是昨天李由提出来的疑问。
师出无名，法出无度，就是迁贵令最大的问题，也是和李斯最相互违背的地方。
这些东西李斯不是看不到，只是再进一步，有生之年超越商鞅的诱惑太大。
可是李斯内心未尝没有隐忧。
在对方没有触犯秦法，最起码是你拿不出来证据的情况下就轻易问罪，难道真的就凭借这么离谱的借口和理由么？
不能明正典刑，真的不会祸乱法制么？
一边推行秦法秦律，一边主动祸乱法制，真的可以么？真的不会有影响么？
这就是李斯的疑问，除了所谓的酬金夺爵，算缗告缗，守护先王陵寝这样略显强行的理由以外，还有没有真正的师出有名的借口，和堂堂正正的理由呢？
“莫须有……”
赵泗笑了一下，给出了自己的答案。
找不到罪责，或者他们有没有犯罪，真的重要么？
“莫须有？”李斯重复了一遍，略显诧异的看着赵泗。
不知道为何，他总觉得这三个字，有些过于无耻了一点。
“莫须有！”赵泗肯定的点了点头。
“他们究竟有没有触犯秦法秦律，大秦普及秦法秦律，推行各种政策，阻力究竟来源于何处，李相比我更清楚。”赵泗笑着开口。
“要么按部就班，如同李相现在所做的一般，无非就是继续培养秦吏，继续按照秦律秦法打击各地贵族，针对性的出台各种律法。要么就是把他们集中在关中，将刀剑悬在他们的头顶，彻底解决秦法普及地方的障碍。”赵泗笑了一下。
“不过一者嘛，是几百年之功，有人亡政息之危，改朝换代之患，君主不能之忧。一者，即在有生之年，能够彻底奠定依法而制的基础，李相觉得呢？”赵泗笑了一下。
“战国伐交频频，各自变法，或者酷利，或者温和，但是从没有听过变法时不流血的，这一点李相比我更清楚。
况且，现在的大秦，也并非商君变法之时的大秦。
商君变法之时，秦国之忧在外，困居关中，不能东出，列国环绕在侧，虎视眈眈，稍有不慎，就有国家覆灭的危险。
而如今大秦，外敌不过匈奴百越，至于所谓的匈奴百越，李相应该比我更清楚是什么情况，匈奴不敢南下牧马，九江象郡如今已为秦地，如今大秦，患在内而不在外。
地方贵族，歪曲秦法，借以谋私，法不至地方，律不传百姓。合格的秦吏严重不足，李相只能借他们的手来宣扬秦法秦律。
他们作为大秦政策的代行者，当然会避免对自己有害的，推行对自己有利的，只食利而不食害，长此以往，秦律秦法只会成为他们谋私的工具。
他们不会让黔首和百姓读懂秦法和秦律的，他们只会让百姓知道他们想让百姓知道的秦法和秦律，这一点，李相应该也比我清楚。
想要解决这一点，要么李相培养出足够的秦吏和他们抗衡，要么就是把他们全部杀掉。
可是就算培养出来了足够的秦吏，他们孤身一人，来到地方，咸阳遥远，王令漫长，得罪六国旧贵，稍有不慎就是毁身之危，就算不会身死，政策也难以推行，也会因为难以做出政绩而受到苛责，而他们只需要和六国旧贵媾和，又能够推行政令，获得政绩，又能够获取权势和财富，李相认为这些秦吏会如何选择呢？”赵泗开口问道。
李斯颇为认同的点了点头，这也是他看到迁贵令就爱不释手的主要原因。
因为赵泗说的情况并非臆测。
眼下大秦合格的秦吏太少太少，根本比不上地方上自成一脉的大贵族，合格的秦吏孤身一人到了地方，又能够做出来什么政绩？
近年来李斯抓出来的和地方贵族媾和的秦吏越来越多，这是一个大问题。
更不用说，还有大量官员和吏员本就出身于六国旧贵。
“况且，现今大秦和商君之时的大秦还有一个不同。”赵泗笑道。
“商君变法之时的大秦，外有强敌环绕，一旦国灭，秦国贵族恐怕个个都有毁家之难，而如今……大秦灭亡呢？”赵泗饶有兴趣的看着李斯。
“我猜，他们更希望恢复到七国之势，重现分封盛景吧。”
“所以，关中贵族虽然也受到了商君的打击，但是他们也是商君争取的对象，因为彼时大秦，忧在外，而如今大秦，患在内，这群地方贵族，本就应该是大秦打击的对象。”
“李相，如今之世，并非商君变法之世了。”
“为大秦开疆扩土，为大秦纳粮赋税，诚服徭役的，不再是贵族了，而是成千上万的黎庶。
他们和大秦也不再是休戚与共，他们不再是大秦的栋梁，而是国家的蛀虫。”
“以前的商君，重贵族而轻黎庶，故有驭民五术。
而如今之世，应该是重黎庶而轻贵族。
商君强令黎庶分家，陡然增加大量劳役，增加高昂的赋税，彼时的商君真的师出有名么？
商君对老氏族和贵族师出有名，唯独对黎庶没有师出有名。
如今之世，这群六国旧贵，本就是大秦之患，就是直接杀掉都不为过，难道非要找到他们的罪证么？倘若找不到呢？难道就真的继续因此而容忍他们败坏律令么？
我认为不需要有！”
赵泗在尝试偷换概念。
虽然脸上风轻云淡，淡定自若，但是说实话，在李斯面前偷换概念，赵泗心里还是有点忐忑的。
第一百四十四章 印刷术和造纸术的作用！
“重黎庶而轻贵族？”李斯重复了一遍尔后看向赵泗。
“这便是赵侍郎当日力争降低盐价的原因么？”
赵泗坦然的点了点头尔后开口说道：“是！”
“敢问李相，何为本？”赵泗开口发问。
“君为本！”李斯不假思索的开口。
君本制是法家思想的内核，这一点是毋庸置疑的，也是不容更改的，更是不容动摇的。
赵泗点了点头，并没有否认李斯的说法。
虽然赵泗作为一个现代人，理所当然的认为民才是天下之本，正如孟子所说，民为重，社稷次之，君为轻一般，但是这不过是是一种美好的愿景。
然而事实上历朝历代不管是任何一个君王都做不到这句话，君王，永远都是以己为先。
李斯的回答本就在赵泗的预料之中，同样，这也是赵泗想要李斯回答的答案。
“贵族于庶民，又孰轻孰重？”赵泗开口发问。
“贵族，和庶民？”这个比较让李斯陷入了沉思。
如果放眼春秋时期，自然是贵族更重要，天子封王侯，王侯封贵族，贵族牧黎庶。
春秋时期的社会结构有点类似西方的封建社会，即我的奴隶的奴隶，不是我的奴隶，我的臣子的臣子，不是我的臣子。
贵族大多数都有自己的封地，他们要给君王纳税，服役，但是在领地之内，是享有自治权的。
而随着礼乐崩溃，世无伦常道法，各国相继变法，本质上就是打破了这种君治贵，贵治民的生态结构。
以秦国变法为例子，取消了世袭世禄制，取消了井田制，推行郡县制，本质上就是在和贵族抢夺地方治理权。
到这个时候，社会结构就发生了严重改变。
事实上，李斯下意识的回答是贵族更重要。
以往变法，不管再怎么变，再怎么削弱贵族的权利，但是本质上变法者依旧认为贵族比庶民更加重要。
因为庶民不懂反抗，而君主也需要贵族来治理四方天下。
但是这一刻，李斯犹豫了……
事实上，李斯改革秦法，推行秦制，走的还是老路子，剥削庶民，限制贵族，加强皇权。
“黔首，只要能让他们活着，能够吃饱饭就够了。”赵泗笑了一下。
“李相信不信，倘若能够保证黔首不至于因为徭役累死饿死，黔首就甘愿服从徭役，别说于上郡修筑长城，他们甚至愿意把整个大秦都给圈起来。”
“黔首需要什么？贵族需要什么？”赵泗再次发出了灵魂拷问。
赵泗想要掘弃驭民五术这个在法家思想占据了核心地位的东西，就绕不开李斯。
是敌是友，赵泗也不知道。
但是，赵泗有一个不容拒绝的借口。
那就是迁贵令！
欲行迁贵令，必善民也！
大秦得罪天底下的大贵族问题或许不是很大，可是要是一边得罪大贵族，又一边得罪天底下万万千千的黎庶，那问题可就大了，这就不是杀身之祸了，是顷国之危。
迁贵令是赵泗放出来的饵，始皇帝吃下这个饵最容易，站在始皇帝的视角来看，贵族和黎庶在他眼里本质上没有区别，没有人能够阻挡始皇帝加强中央集权，赵泗只需要摆明事实即可，毕竟始皇帝坐的位置是天底下独一无二的。
李斯，却未必有那么好说服。
他是贵族，是高官，是法家当代集大成者……他的屁股，和始皇帝压根不是一个位置。
不过这几天，赵泗心里，也已经打好了腹稿，有一定的把握来说服李斯。
如果可以的话，他当然希望李斯能够和自己达成统一战线，最好的结果就是二者戮力同心……
来到李斯的办公场所，赵泗通秉过后被带入其中。
值得一提的是，李斯的办公场所也十分简陋，除了书架上的大量竹简以外，没有其余任何装饰品，唯有一案，一蒲团，一人而已。
“下官赵泗，见过李相。”
赵泗当先执手。
“不必拘泥，且先落座。”李斯抬首示意赵泗坐下。
“李相想必也已经看过迁贵令了，陛下委命于我，我便明人不说暗话，欲行此策，少不了李相臂助，敢问李相，对迁贵令如何看待？”赵泗开门见山，直接发问。
这种事情没什么好打机锋藏着掖着的，这是国策，若欲成事，必要戮力同心。
“不错的提议。”李斯见赵泗开门见山，也没有故弄玄虚。
“以势，名，财，三者迁之，再以算缗告缗夺其财，酬金夺爵夺其爵，尔后分而化之，大秦律法推行天下，会轻松很多。”李斯笑着点了点头。
赵泗见李斯观感不错，正欲接下问，不料李斯再次开口。
“不过大秦如今以法治国，我便不说暗话，不管是以赐恩守护先王陵寝也好，算缗告缗也罢，酬金夺爵，分家令，皆师出无名，法出无度，大秦依法治国，商君有徙木立信之举，律法森严，不容有篡，迁移各地贵族以后，他们势必畏首畏尾，勒令族人，不敢触犯秦律秦法，又该以什么理由才能师出有名，来问罪于他们呢？”李斯开口。
这是昨天李由提出来的疑问。
师出无名，法出无度，就是迁贵令最大的问题，也是和李斯最相互违背的地方。
这些东西李斯不是看不到，只是再进一步，有生之年超越商鞅的诱惑太大。
可是李斯内心未尝没有隐忧。
在对方没有触犯秦法，最起码是你拿不出来证据的情况下就轻易问罪，难道真的就凭借这么离谱的借口和理由么？
不能明正典刑，真的不会祸乱法制么？
一边推行秦法秦律，一边主动祸乱法制，真的可以么？真的不会有影响么？
这就是李斯的疑问，除了所谓的酬金夺爵，算缗告缗，守护先王陵寝这样略显强行的理由以外，还有没有真正的师出有名的借口，和堂堂正正的理由呢？
“莫须有……”
赵泗笑了一下，给出了自己的答案。
找不到罪责，或者他们有没有犯罪，真的重要么？
“莫须有？”李斯重复了一遍，略显诧异的看着赵泗。
不知道为何，他总觉得这三个字，有些过于无耻了一点。
“莫须有！”赵泗肯定的点了点头。
“他们究竟有没有触犯秦法秦律，大秦普及秦法秦律，推行各种政策，阻力究竟来源于何处，李相比我更清楚。”赵泗笑着开口。
“要么按部就班，如同李相现在所做的一般，无非就是继续培养秦吏，继续按照秦律秦法打击各地贵族，针对性的出台各种律法。要么就是把他们集中在关中，将刀剑悬在他们的头顶，彻底解决秦法普及地方的障碍。”赵泗笑了一下。
“不过一者嘛，是几百年之功，有人亡政息之危，改朝换代之患，君主不能之忧。一者，即在有生之年，能够彻底奠定依法而制的基础，李相觉得呢？”赵泗笑了一下。
“战国伐交频频，各自变法，或者酷利，或者温和，但是从没有听过变法时不流血的，这一点李相比我更清楚。
况且，现在的大秦，也并非商君变法之时的大秦。
商君变法之时，秦国之忧在外，困居关中，不能东出，列国环绕在侧，虎视眈眈，稍有不慎，就有国家覆灭的危险。
而如今大秦，外敌不过匈奴百越，至于所谓的匈奴百越，李相应该比我更清楚是什么情况，匈奴不敢南下牧马，九江象郡如今已为秦地，如今大秦，患在内而不在外。
地方贵族，歪曲秦法，借以谋私，法不至地方，律不传百姓。合格的秦吏严重不足，李相只能借他们的手来宣扬秦法秦律。
他们作为大秦政策的代行者，当然会避免对自己有害的，推行对自己有利的，只食利而不食害，长此以往，秦律秦法只会成为他们谋私的工具。
他们不会让黔首和百姓读懂秦法和秦律的，他们只会让百姓知道他们想让百姓知道的秦法和秦律，这一点，李相应该也比我清楚。
想要解决这一点，要么李相培养出足够的秦吏和他们抗衡，要么就是把他们全部杀掉。
可是就算培养出来了足够的秦吏，他们孤身一人，来到地方，咸阳遥远，王令漫长，得罪六国旧贵，稍有不慎就是毁身之危，就算不会身死，政策也难以推行，也会因为难以做出政绩而受到苛责，而他们只需要和六国旧贵媾和，又能够推行政令，获得政绩，又能够获取权势和财富，李相认为这些秦吏会如何选择呢？”赵泗开口问道。
李斯颇为认同的点了点头，这也是他看到迁贵令就爱不释手的主要原因。
因为赵泗说的情况并非臆测。
眼下大秦合格的秦吏太少太少，根本比不上地方上自成一脉的大贵族，合格的秦吏孤身一人到了地方，又能够做出来什么政绩？
近年来李斯抓出来的和地方贵族媾和的秦吏越来越多，这是一个大问题。
更不用说，还有大量官员和吏员本就出身于六国旧贵。
“况且，现今大秦和商君之时的大秦还有一个不同。”赵泗笑道。
“商君变法之时的大秦，外有强敌环绕，一旦国灭，秦国贵族恐怕个个都有毁家之难，而如今……大秦灭亡呢？”赵泗饶有兴趣的看着李斯。
“我猜，他们更希望恢复到七国之势，重现分封盛景吧。”
“所以，关中贵族虽然也受到了商君的打击，但是他们也是商君争取的对象，因为彼时大秦，忧在外，而如今大秦，患在内，这群地方贵族，本就应该是大秦打击的对象。”
“李相，如今之世，并非商君变法之世了。”
“为大秦开疆扩土，为大秦纳粮赋税，诚服徭役的，不再是贵族了，而是成千上万的黎庶。
他们和大秦也不再是休戚与共，他们不再是大秦的栋梁，而是国家的蛀虫。”
“以前的商君，重贵族而轻黎庶，故有驭民五术。
而如今之世，应该是重黎庶而轻贵族。
商君强令黎庶分家，陡然增加大量劳役，增加高昂的赋税，彼时的商君真的师出有名么？
商君对老氏族和贵族师出有名，唯独对黎庶没有师出有名。
如今之世，这群六国旧贵，本就是大秦之患，就是直接杀掉都不为过，难道非要找到他们的罪证么？倘若找不到呢？难道就真的继续因此而容忍他们败坏律令么？
我认为不需要有！”
赵泗在尝试偷换概念。
虽然脸上风轻云淡，淡定自若，但是说实话，在李斯面前偷换概念，赵泗心里还是有点忐忑的。
第一百四十四章 印刷术和造纸术的作用！
“重黎庶而轻贵族？”李斯重复了一遍尔后看向赵泗。
“这便是赵侍郎当日力争降低盐价的原因么？”
赵泗坦然的点了点头尔后开口说道：“是！”
“敢问李相，何为本？”赵泗开口发问。
“君为本！”李斯不假思索的开口。
君本制是法家思想的内核，这一点是毋庸置疑的，也是不容更改的，更是不容动摇的。
赵泗点了点头，并没有否认李斯的说法。
虽然赵泗作为一个现代人，理所当然的认为民才是天下之本，正如孟子所说，民为重，社稷次之，君为轻一般，但是这不过是是一种美好的愿景。
然而事实上历朝历代不管是任何一个君王都做不到这句话，君王，永远都是以己为先。
李斯的回答本就在赵泗的预料之中，同样，这也是赵泗想要李斯回答的答案。
“贵族于庶民，又孰轻孰重？”赵泗开口发问。
“贵族，和庶民？”这个比较让李斯陷入了沉思。
如果放眼春秋时期，自然是贵族更重要，天子封王侯，王侯封贵族，贵族牧黎庶。
春秋时期的社会结构有点类似西方的封建社会，即我的奴隶的奴隶，不是我的奴隶，我的臣子的臣子，不是我的臣子。
贵族大多数都有自己的封地，他们要给君王纳税，服役，但是在领地之内，是享有自治权的。
而随着礼乐崩溃，世无伦常道法，各国相继变法，本质上就是打破了这种君治贵，贵治民的生态结构。
以秦国变法为例子，取消了世袭世禄制，取消了井田制，推行郡县制，本质上就是在和贵族抢夺地方治理权。
到这个时候，社会结构就发生了严重改变。
事实上，李斯下意识的回答是贵族更重要。
以往变法，不管再怎么变，再怎么削弱贵族的权利，但是本质上变法者依旧认为贵族比庶民更加重要。
因为庶民不懂反抗，而君主也需要贵族来治理四方天下。
但是这一刻，李斯犹豫了……
事实上，李斯改革秦法，推行秦制，走的还是老路子，剥削庶民，限制贵族，加强皇权。
“黔首，只要能让他们活着，能够吃饱饭就够了。”赵泗笑了一下。
“李相信不信，倘若能够保证黔首不至于因为徭役累死饿死，黔首就甘愿服从徭役，别说于上郡修筑长城，他们甚至愿意把整个大秦都给圈起来。”
“黔首需要什么？贵族需要什么？”赵泗再次发出了灵魂拷问。